杨宝霖工作室
翻拍仪
工作室内景
坐定之后，杨宝霖很谦逊地说了一段开场白，他谦称自己是乡村野老，我特意到东莞来看望他，令他铭感。而他在说这番话时，做出拱手之姿势，可见老一辈在礼数上的周到。笔谈
此前我写出了一份采访题纲，合计列出二十余个题目，而我在资料上查到杨宝霖对《木鱼书》和《木鱼歌》有系统的研究，故我以此开题，请他讲解为什么东莞地区这类书如此之多，因为我此前几度在参观杂书馆时，都看到里面藏有大量的这类唱本。杨宝霖说最早的《木鱼歌》应当算是敦煌藏经洞出的唐代的变文，这种变文流传到明代就变成了江南的弹词，例如孔尚任的《桃花扇》其中有一节弹词，他说这段弹词如果用东莞的木鱼歌的腔调来唱就完全符合韵律。江南的弹词流传到广州，后来逐渐传播到广州周围的地区，再加上当地的方言来唱弹词，这就成为了木鱼歌，最早的木鱼歌有两种，一是花笺记。他说的另一种我没有听懂，而后他又向我解释了过洋乐是怎么回事。他说过洋乐大多是农村死了人在举行丧仪时使用的一种音乐，现在莞城城区内少有人使用，他住的博厦村依然在用过洋乐。老先生讲到这些变化过程，语气舒缓而坚定，对其中的细节讲的十分清晰。我向杨先生提出的第二个问题乃是关于诵读和吟唱，因为这些年我在北京和外地参加一些活动时，对方会请一位或几位老先生来用唱歌式的腔调念古文，据说这是古音的流传。但古代没有录音机，而这种吟唱方式已经绝迹了七十余年，那么现在的诵读者如何知道古人是用这个腔调来读书的呢。对于这个问题，杨先生给我解释了东莞音与广州音的不同，但他强调如果用东莞音来读古诗更合韵律，他认为东莞音读诗要比广州音或其他地方的音要好听得多。为此我很想听杨先生能用东莞音读一段，但也许是翻译的问题，不知为何，他未能让我听闻到标准的东莞音。但是，杨先生的回答使我的困惑得解，因为此前我听到不同的人吟诵古文语调差异较大，我怀疑有些人的音调可能是瞎编的，但杨先生认为不同的地方都会用各自的方言来诵读，这也就是说吟书之调不同是正常的。杨先生又讲到他在小时候就听到东莞当地的老先生们吟诗诵文，这也正是他后来对此展开研究的原因。
杨宝霖讲座宣传单
对于老先生的解释，在座的几位展开了讨论，崔洛均没有把大家的话一一喊给杨宝霖听，他径直解释说，东莞话属于白话语系，东莞话和粤语虽然有一定的区别，但总体上是一个语系。崔洛均解释说，杨老师之前办过一场讲座，讲述的就是东莞话与广州方言之间的区别，杨先生认为东莞话更多的保留了唐宋时期的古音。讲到哪个字就写出
但是杨先生在听闻到我的疑问后，还是作了相应的解释，他在纸上写出了李白《秋甫歌》中的“白发三千丈，缘愁似个长”，他在“个”字下面加了个圆圈，而后告诉我说，个字乃是那的意思，而这种解释在其他地方不作此解。在东莞个仍然是那的意思，以此来证明东莞话保留了唐音。接着他又举出了唐代陈标在《蜀葵》中的一句“能共牡丹争几许，得人嫌处只缘多”，而后讲解“争”字的读音。杨先生在纸上写这些字句时，曾燕芬则向我以举例的方式讲解东莞保留的古音，她举出了“缘木求鱼”的例子，她说缘是爬的意思，因为现在小孩子在地上爬，仍然说这个孩子缘来缘去。而后杨先生又举出了《水浒传》中“智取生辰纲”中的一段，他说杨志等人走到黄泥岗时，看到担担子的人太累，提出在这里休息，梁府的人催着要走，那人讲到他见过无千无万的人，而这个“无”字跟今天的意思却不同，而后杨先生向我详细解释了这些字变化的过程。他又讲到了“争”字在东莞话中是差的意思，比如当地人有了99元，就会说争一元就块了。而文白兄则讲到了各地方言的差异性与相同性，他也讲到了古音的流变问题，这样的讨论让我学到了不少的新知识。而后我又向老先生请教他研究农史和词史的经历，杨宝霖一一回答我的所问。他还讲述到当年为了搜集资料，全国到处跑，有时为了复印到所需要的材料，他在北京的地下室酒店一住就是几个月，他讲到自己当年为了买书所付出的辛苦。《东莞历代碑刻选集》
说话间，曾馆长拿来一册当地的刻石图录，曾馆介绍说这里面有不少的刻石都是杨先生发现的。而我之前读到杨先生所写之文，专门谈论东莞的历史建筑，他听闻到我提到这个话题，颇为痛心地说，以前东莞还存有五座宋代的建筑，到如今一座也没有了。对于这样的破坏，老先生边说边叹气。杨先生又提到因为有不少的人问他东莞一些古建筑的故事，为此他特意办了相关的讲座，以此来讲述明代、清代古代建筑的变化过程。他感慨说，东莞的经济发达了，当地办了很多的工厂，但这些工厂都把一些古坟平掉了，古碑也就不知去了哪里，而他只能通过讲述来让人们了解到当年莞城在建筑文化上的辉煌。对于古碑保护的情况，杨先生讲到几十年前东莞中学扩建时，挖出一些古碑，其中有一块很重要，但那些施工工人觉得古碑碍事，要用大锤把它砸烂，杨宝霖就与他们争论，那些人不听，而杨先生觉得他如果先去报告校长，回来后这些碑肯定早就断了，于是他就躺在碑上，让那些人无法动手，他在碑上大声地跟那些人争辩，就是为了把校长吸引过来。经过这番折腾，这些古碑终于保存了下来。站在工作室门前
但杨先生还是担心这些碑最终被毁掉，于是他让学生们研墨，而后去做碑拓。某天他正在拓碑时，赶上校长陪着教育局局长来参观，那时是“四人帮”时期，不允许搞四旧，遇到这种情况，杨先生心里非常害怕，但碑上已经上纸，他已经来不及揭下来，故只好硬着头皮在那里继续拓。没想到局长看到后却感慨说，今天还有人会拓碑，这句话让杨宝霖放下心来，他感叹说，无论到什么时候还是有人愿意保存文化。
捐书额
杨宝霖捐献给莞城图书馆的书
讲解捐书情况
成排的精装书
这场采访进行了两个多小时，杨先生的一些见解让我深受启发，他虽然那样的爱藏书，但是却能慷慨地将书捐给不同的单位，仅捐给莞城图书馆的藏书就有两万五千余册。故采访完毕后，我们一同到他的捐献室参观，而我看到他有一些书虽然是同一部书，但却有着不同的版本，这同样说明老先生对藏书讲究的深入。民国排印本
唐人诗集
其实这场采访还有些问题没有问完，但老先生因大声说话已经嗓哑，曾馆长说不要让老先生消耗体力太多，故我不好意思再问下去，于是众人送老先生下楼。在图书馆的转角处，我看到了自己的“大作”摆成了造型，曾馆解释说，这是为了配合我的讲座特意设置的。想一想自己写了这么多书，其实确实没有像杨先生那样做扎扎实实的研究，今日与之交谈，让我又体味了一把惭愧。在莞城图书馆内看到了我的书角
虽然对杨先生进行了采访，也看到了他的藏书，但我听崔洛均说杨先生家的楼上还有一些藏书，我很想拍到他书房内的情形，然而王柏全馆长说，杨先生不原意别人参观他的书房。沈胜衣说他跟老先生认识这么多年，也没有看过杨先生的书房。杨先生在四楼养了一些花，沈胜衣说他想得到几盆，其实他是想借拿花的名义去看杨先生的书房，没想到杨先生过了一段给他拿下来几盆花，他还是未能看到书房。想起买某部书的过程
卡片柜
沈胜衣的所讲勾起了我的好奇心，故我提出再一同去看老先生的书房，转天，我们一行人又来到了杨先生的家。老先生依然客气地在一楼招待，但当崔洛均转述我参观书房的要求时，杨先生却说上面太乱根本无法下脚。无奈，我等只好寒喧一番而离去。后来王馆告诉我，以前有学生在未征得同意的情况下到楼上翻书，使得杨先生排列有序的书乱了套，这使他使用资料时很麻烦，故从此不再让人登楼。其实我的想法也是一种贪念，听其言，知其人，可矣。为什么要执拗于一定要看看书房呢？从老先生的身上，我看到了那一代学人的风骨，这个收获已经足够了。eili
藏书家韦力的古书之媒
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